Frontlinjen

00:03 Tusind tak for, at I ville være med. Tak for gode spørgsmål. 00:06 Hvis jeg havde vidst, det jeg havde vidst, havde jeg så truffet den beslutning? Nej. 00:09 Magthavere elsker nemme spørgsmål. 00:12 Ja, tak for spørgsmålet. 00:15 Derfor stiller vi nogen andre. 00:17 Du siger, at der er svin på Christiansborg. Vi vil bare gerne høre et eksempel på, hvem der er. 00:21 Hvad vil I konkret gøre for at give det her forslag luftundervisning? 00:24 Hvad er grund til, at du ikke vil nævne antallet på, hvor mange du har kontakt? Du mener udtryk for, som du skriver, at du selv flyver hjem fra Norgeland. 00:32 Lyt til morgen på Radio 4. Alle hverdage fra klokken 6. 00:38 Du lytter til Frontlinjen. 00:42 Efter en sommerferie? Ja, velkommen tilbage fra ferie. Ja, velkommen tilbage. Har det været en god sommerferie? 00:47 Jeg har haft en rigtig dejlig sommerferie. 00:49 Dejligt? 00:49 Ja, det har jeg. 00:51 Vi hørte jo tidligere på året, inden vi gik rigtig på sommerferie, at du havde været i Albanien. 00:56 Ja, og det var rigtig dejligt. Og så holdt endnu mere ferie. Jamen, det er da skønt, hvad du har lavet. Jamen, jeg har været bare simpelthen ude i vores kolonihave. 01:04 Nå, dejligt. 01:05 Sammen med ungerne. Ja. Og holdt meget ferie sammen med dem. Det er da fantastisk. Også lidt med min kæreste, men han har også arbejdet lidt. Så det har bare været rigtig dejligt. Fedt. Helt sådan en stille og roligt dansk sommerferie. Jeg synes jo, det er så dejligt egentlig i juli måneder at være i Danmark. For det er jo der, at Danmark er flottest. 01:22 Ja. Eller var varmest. Det plejer at være varmest. Jeg synes faktisk, at starten på okost har været en lille smule kølig. 01:28 Ja, synes jeg også. Så gerne lidt mere sommer ud af den her sommer. 01:32 Jeg var i sidste uge på Smukfest. 01:35 Ja, hvordan var det? 01:36 I campingvognen. 01:37 Det var meget... Ej, det var overhovedet ikke særligt militært. Jeg skulle lige til at sige, at det var sådan at være soldat igen. Det var det overhovedet ikke. 01:44 Nej, så tror jeg, at du har glemt, at det er at være soldat. 01:47 Det var fint. Jo, jeg holder meget smuk. Jeg har... Jeg har jo et meget familie i Jylland. Jeg mødte min kusine, der arbejder på Smuk, som har været med siden nærmest, da hun kravlede over hegnet som 12-årig i 1981. Hun har været stort set med i 40 år. Og er en del af Smukfest. Super hyggeligt. Og så kan man sige, at jeg var jo til topmødet i Ankara, NATO-topmødet. Og havde pitstop i Istanbul på vej hjem, bakt øjen og kommer hjem. 02:17 Og så min kære Viv, vi havde ikke rigtig nogen planer. Men hun er selvstændig, og vi kunne se, at der var egentlig nogle dage, vi godt kunne lave et eller andet. Og hun ville også gerne til Tyrkiet. Så endte det jo dele med mere, at vi rejste tilbage til Tyrkiet i fem dage. 02:31 Nå, spændende. Sådan en impulsiv tur. 02:36 Ja, det var... Var det det der spag? 02:38 For jeg kan godt huske, at vi andre, vi skulle høre om, at du faktisk skulle hjemme ham. 02:44 Jo, det var jeg i Istanbul. Men altså, det har været en dejlig sommerferie. Det er også troligt dejligt at være i gang igen. 02:50 Ja, det synes jeg faktisk også. Jeg skrev også til dig i løbet af ferien, Peter, at det er dejligt at holde ferie, og det nyder virkelig. Men altså, der sker jo så mange ting rundt omkring i verden. Jeg glæder mig også lidt til at komme tilbage og beskæftige mig med det. 03:01 Jeg vil så sige, at jeg har jo faktisk genlyttet vores sommerserie, og ikke mindst dine programmer. 03:10 Vores programmer. 03:11 Ja, men du lavede to ud af mig. Nå ja. Og jeg synes bare, det er vildt interessant. Og i virkeligheden sundt lige at blive genopfrisket på det store geopolitiske. 03:20 Ja, vi tog jo lidt et zoom ud i vores sommerserie og prøvede at kigge lidt på, hvad det var for nogle idéer, eller hvad det var for nogle idéer, der driver de forandringer, vi ser i verden nu. 03:32 Og vi kan jo bare opfordre lytterne til, hvis ikke de har lyttet til sommerserien, jeg mener, at det var syv programmer. Så ligger de jo inde i Radio 4's app. Det bør man lige ånde sig selv og gå ind og lytte til dem, når man cykler til og fra arbejde. Det er det værd. 03:45 Jeg synes i hvert fald, at vi fik nogle virkelig spændende interviews med nogle rigtig spændende og dygtige mennesker ud af det. 03:51 Nu skal det ikke være en reklameforhold, men jeg kan bare sige, at lidt i samme boldgade, der gjorde vi det hen over sommeren, at vi rakte ud til en række forskere, som forsker med både forsvar og sikkerhed. og bad dem om at skrive lidt om, hvad de lavede. Og det har været vildt interessant. Og jeg tænker, at nogle af de forskere, vi har haft med i vores serie der, skal vi have herinde i studiet, fordi der foregår faktisk utrolig meget virkelig interessant forskning på forsvars- og sikkerhedsområdet, som man aldrig hører om. I studiet med dem? Ja, i studiet med dem. 04:21 Ind og lytte programmerne, og så ind og læse noget, Olfi. 04:25 Sådan. Hermed en opfordring. 04:27 Ja, så læs i gang. 04:29 Vi skal videre og tale om mange forskellige ting, men jeg hedder Peter Ernst ved Rasmussen. Og jeg hedder Karen Filippa Larsen. 04:43 Altså, jeg tænker, vi skal lige runde en af de sikkerhedspolitiske, synes jeg, vi skal kalde den, debatter, som jeg jo for to uger siden blev virlet ind i, nærmest bare i Coincidence. 04:59 Ja, ja, du... Du ender nogle gange lidt i sådan nogle ting, lidt tilfældig. 05:03 Ja, og det er lidt interessant. Det drejer sig jo om, at Sofie Rud, som i to og et halvt år har været USA-analytiker på TV2, og tidligere korrespondent i USA, annoncerede på LinkedIn, at hun havde fået job på den amerikanske ambassade. Jeg skrev til lykke. Det så jeg inden jeg lagde mig på hovedpuden en mandag aften. Skrev til lykke. Godt for USA og godt for Danmark. Og så skal jeg da ellers love for, at der rejste sig en shitstorm. 05:35 Ikke direkte mod mig. Den var der i allerhøjeste grad rettet mod Sofie Rudd. 05:41 Men også alle de naive og mediekommentatorer med dårlig dømmekraft, tror jeg, det var sådan noget lignende. 05:53 Altså var det dig, han sagde om der? 05:55 Det var jo mig og alle de andre, der havde formastet sig til at sige tillykke til Sofie Rud. Jeg følte mig så provokeret, at jeg gik ind og forklarede, hvorfor jeg faktisk syntes, det var rigtig fint, at Sofie Rudd havde takket ja til det arbejde. Problemet var jo, at shitstormen rejste sig efter, at Hjalm Kortrørs havde skrevet på LinkedIn. Og det gjorde den jo ved, at den meget hurtigt kammede over. Selvfølgelig var der nogen, der kunne holde en fornuftig tone og debattere sådan nogenlunde med et roligt ord. Men shitstormen måned jo ud i... 06:27 af beskyldninger om landsforræderi, femte kolonnevirksomhed, at hun skulle være en feltmadras. Altså alle de værste kloser, vi kender fra nazitiden under 2. verdenskrig. Og jeg synes for det første, at vi er nødt til at skille tingene af. Og det, som jeg forklarede, da jeg prøvede at forsvare, hvorfor jeg havde skrevet tillykke, og hvorfor jeg faktisk mener, at det var godt både for Danmark og USA, det var jo... at en ting er Donald Trump og hans vanvittige idéer om at overtage Grønland. Noget andet er, at vi samarbejder med USA på en lang række områder, og at USA stadigvæk, uanset om vi ved det eller ej, er en af vores allernæreste allierede. 07:05 Altså, vi har lige lavet en basaftale mod USA. Vi har lige købt to Poseidon og overvågningsfly. Vi har købt kampfly. Altså, vi samarbejder på så mange måder. Så det nytter jo ikke noget, at vi siger, at man må ikke arbejde på den amerikanske ambassade. Og overfor det står jo Holdningen om, at hvis man tager arbejde på den amerikanske ambassade, så arbejder man for amerikanske interesser, og de amerikanske interesser er at overtage Grønland om nødvendigt med militær magt. Og der synes jeg bare, at keden knækkede fuldstændig. 07:36 Altså, hvis jeg lige skal være Jolens advokat her, jeg skal jo for øvrigt lige understrege, at jeg går utrolig meget ind for en god tone i debatten alle vegne, også på de sociale medier, så selvfølgelig skal man ikke kalde folk sådan noget. Men hvis jeg alligevel lige skal prøve at være Jolens advokat her... Altså, der er vel noget om det. Altså, det er vel egentlig USA's interesse at overtage Grønland. Vi har jo talt om det masser af gange her i programmet, altså også med magt, eller det har i hvert fald, Donald Trump har i hvert fald i flere af flere omgange ikke kunne afvise, at der skulle bruges magt. 08:06 Ambassadøren har også på et tidspunkt udtalt, at Grønland skal være dansk, så der er vel også... Og jeg forstår også godt dem, der siger, at ambassadøren i København, Ken Howery, er ansat som ambassadør med det formål at overtage Grønland. Jeg synes igen bare, det er utroligt vigtigt at slå fast og sige, at en ting er den amerikanske præsident og hans ambassadør, og noget andet er, hvad der ligger nede under et samarbejde på kryds og tværs. Og vi ved jo, at både vicepræsident J.D. Vance, udenrigsminister Marco Rubio og en lang række andre højt placerede embedsmænd i den amerikanske administration, synes det er en rigtig dårlig idé. 08:41 Og der kører jo de forhandlinger i denne her arbejdsgruppe på højt niveau, hvor man prøver at lande en aftale. At sige, at man på den baggrund så går USA's ærne ved at tage ansættelse på den amerikanske ambassade, synes jeg bare er et meget langt skridt. 08:58 Jeg synes ikke, vi skal... Altså, jeg stiller mig, at det er ikke, fordi jeg vil færdige den af, men nu ser jeg tiden gå. Vi har meget andet, vi skal nå. Bare for at sige, at jeg synes, det var væsentligt lige at nævne, og det er ikke, fordi jeg ikke til hver en tid vil forsvare mit synspunkt. 09:09 Absolut, og jeg synes egentlig, det som er måske det mest interessante, ikke fordi din so-me-shitstorm ikke er også interessant, men jeg synes da, det er interessant, hvor meget der er sket med Danmarks forhold til USA, i hvert fald i befolkningens øjne de seneste år. Det er helt vildt. Det har jo virkelig rykket sig. Og det er det her jo bare et bevis på, at folk tænker meget anderledes som USA nu. 09:31 Og det er rigtig meget drevet af følelser selvfølgelig. 09:39 Vi skal måske lave linket fra USA til... USA har jo rigtig store udfordringer med deres ammunition. De mangler missiler. 09:49 Det gør Ukraine også. Ja, altså det sidste, vi talte om, Peter, inden vi gik på sommerferie og sommerferie... Vi gik på sommerferie og sommerferie... 10:01 Det var jo, at Donald Trump havde løftet muligheden for at afgive de her blueprints på deres Patriot-massiler til Ukraine. Det var omkring NATO-topmødet, hvor du jo var nede. Og det var et positivt skridt, og det viser, det tror jeg også, vi sagde dengang, det viser jo virkelig, at samarbejdet mellem Ukraine og USA er måske på vej hen i at være noget andet end tidligere. Det er lavet til at ændre karakterer. 10:30 Ja. 10:31 Så vil jeg bare lige sige for øvrigt, at hen over sommeren, så har der været lidt frem og tilbage, og det er ikke bekræftet endnu, at USA vil afgive de her blueprints. Og som du siger nu, så har Donald Trumps fokus flyttet sig lidt hen på, at USA mangler virkelig meget selv. 10:50 Og i øvrigt noget andet, som jo også er vildt interessant i hele debatten omkring uriner Larry Loomer, Den her Maka-influencer, som jo virkelig bare talte Rusland op i begyndelsen af krigenskylden på Ukraine, har været i Ukraine og jo er vendt 100% på en tallerken og undskylder, at hun gik ind og... Hun havde de holdninger, hun havde i begyndelsen af krigen. Og der er bare rigtig mange steder, hvor man ser, at vinden skifter. Og selv Donald Trump jo lader til at have et helt andet forhold til den ukrainske præsident Zelensky i dag, end han havde i begyndelsen af krigen. 11:27 Og vi husker alle mødet i det hvide hus. 11:31 Så jeg er meget spændt på at se, hvordan det udvikler sig herfra, hvor det jo er ret tydeligt, at Ukraine har overhånden i krigen, hvilket du jo har en række eksempler på, som vi har set hen over sommeren. 11:44 I hvert fald, så synes jeg, at jeg har lige sådan tre nyheder med, eller tre ting, der er sket hen over sommeren, som jeg synes, vi skal nå at tale om i forhold til Ukraine, og også den sidste i forhold til Rusland. Og noget af det, som har været mest markant i forhold til krigen i Ukraine, og måske som repræsenterer lidt et skifte i den krig, det er jo de her angreb, Ukraine er begyndt at lave på det, der hedder Wildberries. Som er en russisk pandang til Amazon. Det er sådan en online handelsplatform. 12:20 I skal forestille jer ligesom Amazon, hvor man kan gå ind og købe alverdens ting. De sælger alt fra alt, hvad man skal bruge til hjemmet, og man kan købe sin flyrejse derinde. De har faktisk også et samarbejde med en finansiel arm, som er Wildberries-banken. Og den her Wildberries-platform... 12:47 har jo oplevet en række angreb fra Ukraine. Ukraine er gået målrettet efter at ramme deres... 13:00 Infrastruktur. Infrastruktur, ja lige præcis. Og deres lagerhaller, lige præcis. Og hvis jeg bare lige skal komme med nogle tal på Wildberries, for måske lige at se, hvad skala vi taler her, så står Wildberries i dag for 45-47% af al onlinehandel i Rusland. Det er ret vildt. Det er ret vildt, ja. Det er selvfølgelig også eskaleret i takt med, at flere og flere vestlige firmaer har rykket ud, og så er det, der sker på Wildberries, det er selvfølgelig, at små og mellemstore firmaer, de kan sælge der. 13:32 Det er ligesom Wildberries er platformen, der giver infrastrukturen, både den digitale og den fysiske infrastruktur. 13:38 Det er et online-magasin. 13:40 Ja, et online-magasin, er lige præcis. 13:43 De har 4,5 millioner ordre dagligt på Wildberries. 13:48 Det er ret mange. 13:49 Det er ret mange. Det er virkelig en kæmpe økonomisk maskine. Og der er jo sket det, at Ukraine har lavet en serie af angreb på de her Wildberries lagerhaller. Og jeg tror, vi må være op mod 20 nu lagerhaller, som er ramt af ukrainske missiler og droner. 14:15 Ved vi, hvad baggrunden er? Fordi man kan sige, at det, der er super interessant, det er jo alle angrebene på raffinerier, og det, der ligesom rammer energisektoren og økonomien. Det her, det er vel et forsøg på at ramme privatbefolkningen? 14:27 Ja, altså... Det tror jeg både og det er. Hvis man skal lytte til, hvad Ukraine siger om det, så er det første argument, de har, at Ukraine anklager selskabet for at hjælpe med at forsyne den russiske herr med droneudstyr og militærkomponenter. 14:44 Så de har ligesom sat det argument i forgrunden her, at man faktisk på Wildberries har kunnet købe ting til den specielle militære operation, som Rusland jo stadigvæk kalder krigen i Ukraine. Og de har også haft Wildberries haft sådan en sektion på deres hjemmeside, som hed alt til den særlige militære operation. 15:03 Og den har de så efterfølgende fjernet. Men altså, varerne er der stadigvæk, så man har kunnet købe alt til at producere alle mulige ting til at producere. Droner og udrustning og uniformer osv. Men jeg tror, at det... Et andet mål, eller et sekundært mål ved det, kunne man nok gå ud fra, er også at prøve at skade den russiske økonomi endnu mere. Nu har vi jo set netop, som vi også har talt om, de her angreb på raffinerierne og olieinfrastrukturer. 15:35 som har haft en kæmpe betydning i Rusland. Vi har set lange køer til benzinstationer, blandt andet på Krim. På mange måder har Ukraine jo ikke i den her krig på samme måde, som Rusland har angrebet civile i Rusland i stor stil. Det har vi ikke set, de har gjort, men de er jo stadigvæk interesserede i, at de civile russere mærker konsekvenserne af krigen. 16:04 Og det er de nok, både fordi, tror jeg, de er interesserede i, at russerne skal mærke, at de er krig og hvad det betyder, men også som en måde at skabe en kritik af den russiske ledelse på, og Putin har flere omgange sagt, at den her... at invasion af Ukraine eller den her militære operation i Ukraine, den ville ikke få nogen indflydelse på den måde, russerne skulle leve deres hverdag på. Der har også været ret meget sådan en lidt stilsigende kontrakt mellem den russiske middelklasse i de større byer og den russiske politiske elite om, at de skulle ikke mærke konsekvenserne af krigen, og så kunne de måske sådan stilsigende acceptere det, der foregår. 16:46 At deres børn bliver dræbt over. 16:48 Ja, lige præcis, de der ting. Vi har faktisk netop set, at de jo ikke i samme grad er blevet mobiliseret, og det heller ikke faktisk er fra de store byer og fra middelklassen, at man har hentet soldater til krigen, for eksempel. Som jo på mange måder handler om, at Kreml og Putin, på trods af, at de jo sidder hårdt på magten, stadigvæk har behov for en eller anden form for accept fra befolkningen. Øhm... Og så tror jeg faktisk også, at ud over det her med, at de er interesseret i, at de civile mærker konsekvensen af krigen, og det gør de nu, så tror jeg faktisk også, at det handler lidt om at prøve at presse eller udfordre mængden af kriser, som Kreml kan håndtere. 17:29 Altså det her, det skaber virkelig en økonomisk krise i Rusland. Allerede er der en benzinkrise, som selvfølgelig også har haft indflydelse på landets økonomi. Men det her med, at de her mange små forretninger, som altså har solgt på den her Wildberries-platform, mange af dem har haft hele deres lager, altså hele deres virksomhedsøkonomi, liggende i de her lager. Og Wildberries lavede faktisk allerede i, jeg tror det var i starten af juni, eller slutningen af juni, starten af juli måske, Altså inden det første angreb, der lavede de faktisk lidt en ændring i deres vilkår, som hed, at de skulle ikke kompensere brugerne af deres markedsplads for, hvis konsekvenserne af nedstyrtning af våben eller militært udstyr eller droner, som angreb de her lager. 18:30 For nærmest en opfordring. 18:32 Ja, men de steder, jeg lytter og læser, der har man også tænkt over, hvorfor de måske har vidst noget på forhånd, de her wildberries. Men i hvert fald har de set skriften lidt på væggen og har ændret, eller udspecificeret i hvert fald i deres vilkår, at de ikke er ansvarlige for skeder, der sker i forhold til det her. Hvilket betyder... Nu lang historie kort, vil jeg næsten sige, hvilket betyder, at mange af de her, hvad hedder det, folk, der sælger på den her platform, de er konkursparate nu. 19:05 Og i det hele taget selv, de mister ekstremt mange penge, der går op i røg, når de her lærerhalder, de brænder. 19:12 Og det tror jeg ikke er det eneste. Alle de her værdier, der går tabt, det er ikke det eneste. De kommer ikke til at være i stand til at betale skat til staten og moms og alle de ting, som de skal betale. Men der er også noget med den tillid, der har været i den her handelsplatform, som jo repræsenterer næsten 50 procent af al onlinehandel i Rusland. som jeg tror, man godt kan se nogle lidt længere konsekvenser af i Rusland og i det russiske samfund, at folk vil være mindre tilbøjelige til at starte de her små virksomheder, som kan blive mellemstore virksomheder. 19:51 Så det bliver en, for lige at komme tilbage til det her med mængden af kriser, Kreml kan håndtere, det er endnu en krise, og det bliver endnu en økonomisk krise, eller en del af en økonomisk krise, som Kreml skal håndtere overfor sin egen befolkning. 20:03 Og det er jo klart, at en ting er de sådan infrastrukturelle, energimæssige anslag, der bliver rettet mod Rusland, og hvor man kan sige, ja, man har måske svært ved at køre med sin bil, men hvis resten ligesom fungerer, Altså, når det rammer privatøkonomien og private virksomheder, det kan også meget hurtigt føre til en domino-effekt, hvor det spreder sig. Jeg synes i hvert fald, det er meget interessant at se, hvordan for et år siden, vi talte om... 20:39 Jeg var selv en af dem, der var skeptisk og tænkte med Ruslands størrelse og med Ruslands omfang. Altså, hvordan skal man knække det land? Og jeg må med glæde erkende, at det er Rusland, der er i knæ nu. Det er Ukraine, der har overhånden på en lang række parametre. 20:58 Ja, absolut. Og en sidste ting, hvis jeg lige skal runde en sidste ting, som det her, det er jo kant som det, at de ramte olie. 21:05 raffinerier og olieinfrastruktur i landet også kunne. Det er jo det her med at gøre det tydeligt også for den russiske befolkning, hvad det egentlig er, der sker. Fordi Ukraine er jo lige så klar over, som os andre, at den russiske befolkning får ikke reelt information om krigen. Altså, Rusland har enormt mange restriktioner på, hvor frit man kan tale om det. Og det seneste, vi talte om her, det var det her med, at nu er det ulovligt at dele billeder af eftervirkninger af droner, dronennedslag i Rusland, hvis ikke de er blevet delt af en officiel kilde. 21:36 Det vil sige, at jeg kan ikke tage et billede af noget ud af vinduet og sende det til nogen i min familie. Altså, hvis det er et billede af en dronennedslag i Rusland et sted, og sende det til nogen i min familie, fordi det faktisk gjorde det ulovligt. Men i det her informationsrum, der synes jeg faktisk, det er bemærkelsesværdigt, at Peskov har kommenteret på de her angreb. 21:57 Og så talte man rent. 21:59 Peskovs talsmand for Kreml, talsmand for Putin. Og han har sagt, at det er en neprasteja-situation, som altså betyder en vanskelig eller kompliceret situation. Alene det, at han stiller sig et sted, hvor for det første en vanskelig eller kompliceret situation... Det betyder lokumet brænder. Ja, det betyder nemlig virkelig i det her informationsrum, at lokumet brænder er. Den er helt galt. Han peger selvfølgelig på, at Putin har pålagt at træffe yderligere foranstaltninger for at reducere risikoen ved den her slags handlinger. 22:34 Men altså, jeg mener, de fleste kan måske godt regne ud, at når der har været så mange angreb i træk, så det er jo svært at beskytte alle sine bygninger. 22:46 Men det er jo også det, som du har fortalt, og som vi har snakket om tidligere, det der med, at en ting er de store raffinaderier, men når man pludselig også fysisk kan se, altså de rammer jo mål, både i Moskva, i St. Petersburg, og så med alle de der lagerbygninger rundt omkring i Rusland, hvor det bliver så tydeligt, uanset hvor i Rusland, man efterhånden befinder sig, at vi er i en krig, og det går ikke skide godt. 23:16 En ting, som jeg tænker, vi også lige er nødt til lynhurtigt at vende, jeg tror ikke, vi behøver at bruge så meget tid på det, men det er jo, at Zelensky har afskedet Ukraines tidligere forsvarsminister, Mikhail Fedorov, som det gjorde han i midten af juli. Og Fedorov var 35 år. Han havde kun siddet de seks måneder, at Trump blev indsat i starten af januar i en stor kæde der. Han havde før været minister for digital transformation. 23:47 Og nogle af de ting, jeg synes, altså en af de ting, som han startede og var meget bemærkelsesværdig at gøre, det var, at han fik jo faktisk... Forhandlet med Elon Musk og Starlink at afskære Rusland fra Starlink. Og derudover har han på mange måder moderniseret droneførelsen. Og var meget populær. Og var meget populær, og det er nemlig det, han har virkelig stødet for. 24:10 Det her med at gøre Ukraines forsvar mod Rusland meget mere teknisk og meget mere dronebaseret, og på den måde prøve at ville modernisere forsvaret i Ukraine rigtig meget. Så hans afskedelse skabte store protester i de store ukrainske byer, og det er bemærkelsesværdigt, fordi vi har ikke set så mange protester faktisk, siden krigen brød ud. Og der er stadigvæk protester, som kræver, at han kommer tilbage. 24:38 Han har fået tilbudt, Zelensky har tilbudt ham en fremtrædende post til regeringen, sådan tror jeg det har lytt, men Fedorov har altså selv afvist og fastholdt. Han har fastholdt, at der er kun tre poster i landet, som sammen med tropperne på slagmarken former krigens forløb, og det er præsidenten, forsvarsministeren og forsvarschefen. 24:58 Så han har takket nej til at have en anden stilling. Så det er stadigvæk... 25:06 Det kan jeg huske, at jeg selv er lidt længe efter. Hvad årsagen var til, at han blev fyret? 25:12 Ja, godt spørgsmål. Det, der startede med at komme ud, var, at han blev afskedet på grund af en længerevarende konflikt med forsvarschefen, som hedder Alexander Zyrski. 25:27 Og det kom ligesom frem, at de to havde måske to forskellige måder at gerne ville drive forsvar på. Og det blev sagt helt til at starte med, at det var den konflikt, der gjorde, at han blev afskedet. Altså både Fedorov og Sierski har så efterfølgende været ude og afvist en personlig strid. Så der er det her med, at de måske egentlig bare havde forskellige... Opfattelser af, hvad der var vejen frem. Ja, hvad der var vejen frem, ja. Og det er jo også måske her, man skal... 25:57 Altså, det er en vigtig pointe i forhold til det, fordi Sirski, der hvor Federov, han var ekstremt populær, der var Sirski ekstremt upopulær. Og Kiev Independent, de har sådan et citat fra nogle af de her papskilte i Kiev, at Federov er lige flere russiske døde, Sirsky er lige flere ukrainske døde. Altså, at man ligesom havde sådan en idé om, at Fedorov var ham, der kunne føre Ukraine fremad, og Sirsky er virkelig blevet kendt for at have sådan en føre en form for krig, som ikke tog sig så meget af soldaternes død. 26:38 Jeg ved ikke, Det er sådan en helt fuldstændig færre måde at se det på, men det er i hvert fald opfattelsen af det. Sierski er i mellemtiden faktisk også blevet afskedet på grund af pres fra de her demonstranter. En ting, som jeg synes måske, man bare lige også skal sige i forhold til hvorfor, for jeg kan huske allerede i januar, da han blev indsat, der sagde jeg i hvert fald, at jeg havde hørt på den politiske rygtebørs, at det kunne også godt handle lidt om en politisk trussel til Zelensky, fordi Fedorov var allerede dengang meget populær, og hans popularitet er kun stedet i den periode, han har siddet som forsvarsminister, mens Zelensky ligger ret stabilt. 27:22 Så dengang sagde jeg, at det kunne være en måde at neutralisere en politisk rival ved at tage personen tæt på sig, og nu er der så nogen, der siger her, at det kan også være for at prøve at eliminere en politisk rival. 27:35 Og det sidste er selvfølgelig det her med, at det bare har været sådan en reformmodstand. Altså han ville reformere den måde, både forsvaret og forsvarsministeriet fungerede på, og det kan der måske have været nogen, der ikke var interesseret i. 27:54 Vi havde talt om, at vi lige skulle runde, hvad der skete i Sojta. Jeg synes, vi skal gemme den. Okay. Fordi vi kan lave noget om hele EU's frontviks og grænse. Jeg synes, der er en anden lille historie, jeg fristes til at bringe ind lige præcis i dag. Ja. 28:12 Der er premiere i dag på en film, der hedder De Gaulle modstandens pris. Jeg kan bare sige, at det er en fuldstændig fantastisk film. Har du set den? Ja, jeg har set den, og jeg har anmeldt den på Olfie her i dag. Den handler om Charles De Gaulle, der flygter til London. 28:35 Da Frankrig ligesom overgiver sig og indgår en våbenhvile med Nazi-Tyskland, og så følger den den senere franske præsident i sine bestræbelser på at opbygge en modstand mod Vichy-regeringen og Nazi-Tyskland. Og han vinder meget tidligt respekt hos Churchill. 28:57 Og de har store planer, men i årene som den første film, der kommer endnu en film, det er sådan en to film, der kommer den første ude nu, handler om årene 1940-42. Og den er, altså jeg vil sige, den er fabelagtig. Hvis ikke den kommer til at vinde mange priser, så vil jeg være stærkt overrasket, både på det politiske niveau, Karakteristikken af Charles de Gaulle er fuldstændig fabelagtig, og så ser man, hvad jeg synes, man meget ofte har glemt i de store historiefortækninger om 2. verdenskrig, hvad der foregår i Nordafrika, som er fuldstændig afgørende for krigens videreforløb. 29:36 hvor Rommels panser her sammen i italienerne presser britterne, og denne lille gruppe af frie franske laver en modstand over 14 dage, som gør, at britterne kan reorganisere og i virkeligheden stå meget stærkere mod tyskerne i Nordafrika. 29:54 krigsscenerne, beskrivelsen af, hvad der foregår, og måden, de forflettede personhistorie ind, er virkelig, virkelig fantastisk. Så en anbefaling til alle, der godt kan lide historie, der godt kan lide forsvars- og sikkerhedspolitik, I skal ind og se. Og en god film. Den film skal I simpelthen ind og se, for den her. Nu skulle jeg til at sige det på fransk. Fabulous. Det var ikke særligt fransk. 30:23 Hvad er det, man siger? Magnifik. Sådan. Extraordinære. 30:27 Sådan. Nå, det var en god anbefaling lige at slutte med her. 30:30 Ja, fordi jeg tænkte lige, den er også meget aktuel med en premiere i dag. Så med disse ord, så lover vi. at vi vender tilbage til migrantkrisen og Søjsa, og ikke mindst, hvad er det for en rolle USA, og som nogen påstår måske USA, Rusland og USA, kan have spillet i alt det der. 30:47 Ja, vi skal i hvert fald også se på Ruslands reaktion, som har været spændende. 30:50 Jeg tror, jeg sagde USA og mente Rusland, men også om Trump har involveret. Jeg synes, det er en vildt spændende både hændelse og situation, hvad forårsagen. Det vender vi tilbage til. 31:02 Sådan. Tak fordi I lyttede med derude. 31:05 På glædelig genhør. 31:08 Radio 4, som du aldrig har hørt før.