På Innsiden av Psychohoder

00:00 Det hadde ikke vært et eneste drap i Baida på 20 år. 00:15 Den tidligere gruvelandsbyen vest i Wales var på mange måter så fredfull som det kunne få blitt. I november 2015, i et av disse rolige nabolagene, er to venner på vei over den løvpyntede plenen mot et skjul. De har akkurat bestemt seg for å dra en spøk på naboen. Michelle, som bodde i nabolaget, hadde kommet på at en av naboene, en gammel kvinne som knapt en måned til forveien hadde dødd, pleide å snakke ustanslig om et medisinskelett som hun hadde stående ute i skjulet, og det var slik hun kom på spøken. 00:48 Det hele var svært enkelt. De skulle plassere skelettet i sofaen, banka hardt i taket opp til naboen, og gjemme seg slik at når vedkommende kom busene inn for å undersøke opphavet til bråket, fant man ikke annet enn et skelett sittende alene i sofaen stirrende tilbake på en. Klassik. 01:07 De to vennene tok seg inn i skjule som var felles for alle leieboerne. Der inne var det mye forskjellig, og de måtte lete en stund før de fant et stort sammenrullet teppe. 01:17 Da de rullet det ut, kom et skelett innpakket i plast til syne. Ah, der har vi det. De gikk til angrep på plasten og rev den opp. En intens lukt traf dem begge og fylte straks det mørke rommet. Noe råttent som fordervet kjøtt nærmest. Michelle fikk noe flytende på hendene. Hva kunne det være? Hun tørket seg straks på buksebeinet og reiste seg og tok et skritt unna skjelettet. Som om hun instinktivt forsto at noe var fryktelig galt. 01:48 De to vennene ringte så politiet, som først trodde at det hele var en spøk. Var ikke Halloween over enda altså? 01:57 Men da de ankom skjul i hagen, forstod de raskt at dette var noe ganske annet. Det medisinske skelettet viste seg å tilhøre like til en gammel mann, som trolig hadde blitt drept med slag mot hodet for nesten 20 år siden. Hans navn var John Sabine. Michelle syns navnet lød kjent. Sabine. Var ikke det også etternavnet til den nylig avdøde nabodamen? Hun som hadde pratet ustanslig om dette medisinske skelettet. Hva var det hun het igjen? 02:28 Jo, Lee Ann Seybein var det. 03:04 Velkommen til dagens episode av På innsiden av Sveikoder med meg, Jonas Hoff Oftebro, og deg, Susanne Norby Johansen. Velkommen, Susanne. 03:10 Tusen takk, Jonas. 03:11 Du er neuropsykolog, du er spesialist i voksenpsykologi, og du jobber som rettspsykolog. 03:16 Fortsatt. 03:16 Fortsatt. Og i dag skal vi prate om en levedame, en selvopptatt dame. 03:22 Det er riktig. 03:24 Og en dame som klarer å leve med like av mannen sin i nesten 16 år. 03:29 Trålende sak. Dette blir gøy. 03:32 Dette blir gøy. Ja. Men først litt mer info om Lee Ann Sabine. 03:38 Vi trenger en fortraunesmann. En informant. For Gestapo blir han en alliert. For andre nordmenn blir han en foræder. Ditt tolle navn. Henry. Rundhavn. Målet, makt og anerkjennelse. Våpne, manipulering. 03:55 Han er et monsteratt. 04:01 Oppdag Rinnan, basert på en grusom, sann historie. Nå bare på Prime. 04:09 Du har en ny beskjed. 04:11 Hei, hei, Lea. Tonje fra Jok og Fevik her. Nå som du har invitert hele håndballaget hjem på middag, kunne ikke jeg spare meg for å tipse deg om noe som kan spare deg? Ukens joker er nemlig 400 gram folkets karbonadedeit til kun 59,90. Vi snakker! 04:26 Joker, den gode naboen. Volkswagen nyttekjøretøy vil gjerne beklage. Til deg som har gått bort til feil IDBus-kargo på parkeringsplassen. Til deg som har stått og dratt i håndtaket før du oppdaget at firmalogon på døra ikke var din. Og til deg som har brukt litt lengre tid enn du begynner med på å finne hjem bilen din etter lunsj. Beklage for det altså. Men det er fort gjort når så mange har valgt Norges mest populære arbeidsplass på 4-hjul. Vil du også finne ut hvorfor, kan du akkurat nå spare inntil 100 000 kroner på et begrenset antall nye IDBus-kargo. 04:56 Sving innom en Volkswagen forhandler i dag. 05:03 Lee Ann Sabine ble født i 1941 i England. Hun vokser opp i en fattig kulllandsby i Wales. Moren hennes stikker av fra henne og faren, og hun vokser opp hos sin tante. Lee Ann har selv sagt at hun ble misbrukt som barn. Som tenåring møter hun John Sabine, som er gift og har to barn. De har utviklet et forhold. I 1960 giftet hun seg med han. De får etter hvert fem barn. Ekteparet emigrerte så til Auckland, New Zealand. I 1969 leverte de barna i barnehagen og sa at de skulle plukke dem opp senere, men kom aldri tilbake. 05:38 Barna tilbrakte de neste ti årene inn og ut av forskjellige barnevernsinstitusjoner. De har svært lite fint å si om sine foreldre, særlig sin mor. Ekteparet Sabine hadde dratt til Australia, hvor Lee hadde store ambisjoner om å bli en kabaret-sanger. 06:00 På 80-tallet kom ekteparet omsider tilbake til New Zealand for å bli gjenforent med sine barn. De hevdet at dette hele tiden hadde vært plan. I 1984 falt gjenforeningen sammen, og ekteparet Sabine stakk på nytt av fra barna sine og dro tilbake til England. 06:17 Flere år senere slo ekteparet seg ned i Wales, i et rolig nabolag i Baida, sør i landet. Naboene husker Leanne som en eksentrisk, flamboyant eldre kvinne som alltid hadde en drink i hånden. Og en fantastisk evne til å fortelle historier om sitt eget liv. Hun skal ha vunnet en stor modellkontrakt i Australia som ung. Og hadde hun ikke hatt en glamourøs sangkarriere også? Og hennes mann skal ha hatt flere affærer bak hennes rygg. Han hadde forlatt henne for flere år siden, fortalte naboene. Så nå var hun helt alene. 06:51 John Saban, som var regnskapsfører, ble sist sett i livet i 1997 i ekteparets hjem. Da var han 67 år gammel. 07:00 I oktober 2015 døde Lee Ann av kreft. Hun ble 74 år gammel. 25 dager etter hennes død ble like til hennes ektemann John Sabine funnet av en nabo. Han hadde stått i skjulet, pakket inn i plast i nesten 20 år. Han hadde blitt drept av gjeltatte slag til hodet. I en telefonsamtale til en meninne skal Lee Ann ha sagt at hennes mann gikk henne på nervene, så hun drepte ham med en pyntefrosk i steinen. 07:40 Jeg pleier å si hvor skal vi begynne, men her er det jo virkelig et sted å begynne. Men det er en interessant barndom her, så vi må vel begynne der vi pleier, synes du ikke det? Eller synes du ikke det? Jeg får si at du pleier å si det. 07:52 Jeg pleier å si det. Synes du det da? 07:53 Ja, jeg synes det. 07:55 Hun er vokst opp i en liten fattig kulllandsby i Wales. Moren dro fra faren. Hun ble selv derfor forlatt som liten. Hun sier hun ble misbrukt. Hun sier hun ble emosjonelt avstumpet. Og så er spørsmålet mitt litt egentlig, hva tror vi av dette er sant? 08:14 Vi pleier jo å si at, eller jeg pleier vel å si at de som sier at de har vært utsatt for overgrep har blitt det. Og vi har jo snakket en del om hvilke konsekvenser det kan ha for en person, og det vil jo ikke være noe annerledes for henne. Altså svaret er jo det samme for Leanne, at hvis det stemmer at hun har vært utsatt for overgrep, Så har jo det vært med på å forme hennes barndom, tenker jeg, og personlighetsutviklingen hennes. Men jeg har hørt på litt forskjellige podcast, så har jeg finnet litt annen informasjon om det som skjedde når den mammaen dro. 08:52 Fordi blant annet så fikk jeg informasjon der jeg hørte at mammaen var kriminell. Ja, og at hun da ofte forlot barna alene hjemme, og ikke tok vare på dem. 09:09 Vet du at hun var sånn type kriminelle? 09:11 Nei, det hørte jeg ikke. Det var bare kriminelle som liksom kom fram. 09:15 Ja. 09:16 Og at hun og søsknene havna i fosterhjem og på institusjon. Men så plutselig dukket denne pappaen opp igjen, som tydeligvis på et eller annet tidspunkt hadde vært borte. Og så tok han barna inn igjen i hjemmet. Og da hadde de en stemor. 09:41 Og den stemora og faren her klarte ikke å ta vare på Leanne De andre barna oppførte seg bra De kalte Leanne for The Devil Child Så hun ble sendt til London for å bo med en tante Så det var sånn hun kom til den tanta Etter mye fram og tilbake Og hun ble da beskrevet som uromomente i familien som de ikke kunne ha der, og så sendte det ene dag og året. 10:12 Så hun har jo tidlig følt på avvisning fra en mamma, så hvis mammaen har vært kriminelle og hatt noen kriminelle aktivitet, det kan jo være hva som helst, som ikke da har vært et sted, og så kommer de på en måte til forskjellige institusjoner som jo Dette her er jo på 50-tallet ikke spesielt bra. Forholdene i sånne type institusjoner og barnevern og fosterhjem var ikke spesielt bra. Så de har nok kanskje blitt utsatt for en del ting, som jeg tenker at hun kan være ganske plessibelt at hun ble utsatt for overgrep, at det kanskje ikke er seksuelt, men at det var neglekt for så vidt og sånne ting da. 10:54 Så kommer pappa, frid og gammel Alt er bra, ny mamma, ny familie Og så blir hun avvist der også Og det har jo selvfølgelig vært med på Å forme henne Hva er den emosjonelle avstumpingen Som hun prater om det? Ja, altså det handler jo om at når du er emosjonelt avstumpet, det er jo ikke sikkert hun er emosjonelt avstumpet, men det kan jo henne hun ikke klare å gi uttrykk for det, og ikke tør å gi uttrykk for en emosjonell tilknytning, og heller ikke har en god tilknytning, for hun har ikke hatt gode personer i oppveksten som hun kan knytte seg emosjonelt til. 11:26 Og da kan du jo virke emosjonelt og følelsesmessig distansert fra andre. Og det kan jo være et bevisst valg hun har tatt, og ikke vil involvere seg også når hun blir litt eldre, at hun da ikke involverer seg i andre mennesker, for det blir følelsesmessig for vanskelig for henne. Kanskje. 11:46 Vi trenger en fortraensmannen. En informant. For Gestapo blir han en alliert. For andre nordmenn blir han en foræder. Ditt fulle navn? Henry Rindhavn. Målet? Makt og anerkjennelse. Våpne? Manipulering. 12:03 Han er et monster av død. Forskjening. 12:07 Gård leve. Oppdag Rindhavn. Basert på en grusom, sann historie. Nå bare på Prime. 12:16 Vi i Kiwi gjør alt vi kan, hver eneste dag, for å være Norges billigste lavpriskjede. Sjekk ut disse av Kiwi-prisene. Nå får du 400 gram krydder av salsiccia av deg av svin fra folket. Spør 54,90. Nå kun 39,90. Perfekt i pizza, pasta eller i lasagne. 350 gram synøve revetost til 39,90 per pose. Og hvis han gir familiepakning fra Toro til 49,90. Disse priserne varer helt fram til 22. november. Vi gir oss aldri på pris, for vi er Kiwi Mini-pris. 12:46 Ofte retter vi blikket mot de som roper etter oppmerksomhet. 12:51 Men i skyggen av flommelyset, der er det stille. Og det er der vi jakter de unike historiene. Norge bak fasaden på TV 2 handler om enkeltmennesker som er villige til å sette ord på det som ellers aldri ville bli sagt. 13:04 Mennesker som bringer oss litt nærmere alt det Norge også kan være. La oss vise deg Norge bak fasaden. 13:13 TV 2 kom nærmere. 13:21 Hun flytter jo til tanten sin etter hvert Som overbeviser henne om å bli sanger Og hun får henne til å begynne å imitere En kjent sanger på den tiden Og så begynner hun å fantasere Om hva livet henne skal bli Og så er spørsmålet Hvorfor tror du den drømmen blir så viktig for henne? 13:37 På en måte så er det jo viktig å ha vyr og visjoner her i verden. Ikke noe unormalt i det. Men jeg tenker hvis vi tar utgangspunkt i det jeg nettopp fortalte om hennes historie, og ingen som tror på henne og kaller henne for «devil child», mest sannsynlig så sa de det jo til henne også, så følte hun seg mest sannsynlig ikke verdt noen ting. Og da er det jo litt sånn fantasiverden, den bygger du opp, du lager en fantasi som du kan gå videre på og håpe på og tenke at det skal jeg realisere. 14:09 Så ikke sånn unaturlig tenker jeg at hun da ville være opptatt av å bli sett, anerkjent og få mye oppmerksomhet. Hun er jo et barn som ikke har fått oppmerksomhet. 14:20 Ja. 14:20 Ja. Så en naturlig konsekvens, tenker jeg. For hun føler seg jo helt sikkert veldig forlatt. Hun har søsken, og hun har en pappa, og hun får ikke lov å være sammen med dem. Så det å lage seg den fantasiverdenen, det tenker jeg er... og med et mål om å bli stor sett på, er ikke så unaturlig. Og ikke nødvendigvis noe negativt heller, for det kunne jo være en veldig fin drive til å faktisk få realisert det du ønsker deg, selv om det jo er på litt feil premisser, eller litt triste premisser, vil jeg kanskje kalle det. 14:54 Ja. Hun blir jo sykepleier, utdanner seg som sykepleier, og mens hun jobber på sykehus så møter hun John Saban. John Saban, han har jo egentlig barn fra før, og han kommer hjem fra Korea med granatsjokk. Hva er granatsjokk? 15:10 En gammel betegnelse, egentlig. Granatsjokk. Eller sjelsjokk, som det heter på engelsk. Litt sånn fra Første verdenskrig kom det ordet. Og det er psykiske stressreaksjoner hos soldater. 15:27 Ja, det er det det er. Fordi i film så er det jo typisk at de er helt låst. Det er krigstraumer. 15:32 Ja, de er panikkanfall, det kunne være sånne type skjelvinger, lammelser, hukommelsestap, nervøse sammenbrudd, og det er det vi ville kalle posttraumatisk stresslidelse i dag, altså krigstraumer, som bidrar til en PTSD. Og den kan jo harte seg forskjellig for forskjellige personer, litt ettersom hva du har opplevd. 15:58 og mest sannsynlig når de på en måte hadde disse episodene som er beskrevet hvor de da ble stående og stirre for eksempel rett ut i verden og ikke la seg på en måte vekke eller noe sånt på stirrende blikk da dissocierer de jo det har vi snakket litt om før da flytter de seg tilbake mest sannsynlig så har de en flashbacks hvor de ser for seg krigsarenaen Ikke sant? At bombene faller, og det er høye lyder, da er de inne i sitt eget hode og gjennomgår de episodene på nytt igjen, så de er i det, den hendelsen, inni hodet sitt, og ser det for seg. 16:37 Og da får du ikke kontakt, og det er jo da en dissociativ tilstand. 16:41 Hvordan påvirker du folk å leve med det da? 16:43 Forferdelig vanskelig, for du faller jo ut, og du får jo store, altså de hukommelsesvanskene du får, er jo da svarte hull, fordi at når du dissocierer så får du jo ikke med deg det som skjer rundt deg. Nei. Men ikke veldig mange, det er ikke en veldig, veldig vanlig lidelse. Men når du, det er historier av folk som sier at de har reist verden rundt, holdt jeg på å si, eller reist til et nytt sted, hatt opplevelser, oppført seg som alle andre, kommer hjem, jeg vet ikke at de har vært der og det beskriver det selv da med at de må være en annen type i en annen type tilstand, ha en annen type personlighet og er jo da i en dissociativ tilstand det høres veldig rart ut for folk, men det går an Ja, men disse her, den dissociasjon som disse som da fikk sånn sjelsjokk og ble oppfattet som veldig spesielle, det handlet nok om at de var i et flashback. 17:42 Og at de forestilte seg det, og da flytter du deg dit, så da både hører du og føler, og du lukter, og du på en måte kan smake. Altså sanseapparatet ditt er tilbake til det stedet da. Så da blir jo atferden ganske underlig. 17:55 Ja, fordi inntrykket har vært så sterkt da. 17:58 Ja, ja, ja. Og det er jo en PTSD. Det er det vi vil kalle det i dag, at du har en posttraumatisk reststilstand, som er veldig alvorlig. Og som jo påvirker deg i hvordan du for eksempel skal gjøre en jobb. Du kan jo ikke sette den personen foran en maskin, for eksempel. For eksempel å jobbe i industri på denne tida her. Hvis han hadde sånne typer symptomer, så kunne han jo på en måte for eksempel ikke jobbe på samlebånd. hvis han da fikk sånne type symptomer, og de kan bli trigget av at noen sier noe, eller at det plutselig kommer en lukt som du kjenner igjen, så kan det trigge et sånt dissociativt anfall, eller at du får flashbacks, som gjør at det som skjer foran deg, det får du ikke med deg. 18:42 Det kan jo være ganske farlig hvis du jobber i en industri med mekanikk, for eksempel. Ja, selvfølgelig. Så jobben ditt kan jo bli veldig påvirket, at du ikke da kan få gjort det. Det var nå bare et eksempel. Det er like vanskelig å forholde seg til når du sitter på et kontor og skal gjøre ting. Men sånn litt tilbake til den tiden, jeg tenkte hva slags jobb kunne han da gjøre når han kom tilbake, for eksempel. 19:01 Han gjør jo Leanne gravid. 19:04 Ja, det er ikke noe vanskelig, det får de til. 19:06 Det får de til. Og de to flytter lav vekk, altså han flytter vekk sammen med henne. 19:11 Og så lurte jeg på, hva tenker du om dynamikken dem imellom? 19:15 Altså, hvem er det som styrer? 19:17 Ja, eller styrer, eller hun er hjelperen hans. 19:20 Tror du det? 19:20 Ja, hun tar ansvaret for han som trenger hjelp, som er så syk. Ja, kanskje det, på starten. Ja, hvis hun da er sykpleier og har utdannet seg etter det, så vil jeg jo tenke at hun også har et form for omsorgsgen, da, og skal ta vare på han. Det er jo ikke sikkert at jeg stemmer. 19:41 Han virker litt veik for meg. 19:45 eller en mann med psykiske vansker som strever med livet sitt og som er sårbar og som hun da kan utnytte for det er jo ditt du vil hun tar kontroll og hun finner en sårbar person som hun da kan utnytte videre og kanskje hun ble gravid med han bevisst for å holde på han 20:06 For grunnen til at jeg sier at han er litt veik, det jeg reagerer mest på, det er at når de flytter til Australia, så får de jo fem barn, ikke sant? Og en dag så drar de bare fra alle de fem barna. De slipper dem av i barnehagen, og det er så hun skal fortsette drømmen sin som kabaret-sanger. 20:21 De forklarte det vel litt med at de reiste fra land til land, og at de gjorde alt for barna, eller noe sånt, når de kom tilbake igjen. 20:31 Vi skal snakke om når de kommer tilbake igjen. Men i første omgang nå så drar de jo bare fra dem. 20:34 Ja, de drar fra dem. 20:36 Og hvordan får de til det? Du må jo være ganske kald for å dra fra de fem barna dine. 20:40 Ja, du kan jo ikke bry deg i det hele tatt. 20:42 Og så må du være enormt selvopptatt, tenker jeg. 20:45 Ja, og det er jo hennes karriere. Det er jo hun som er drivkraften i det. Han kunne jo blitt hjemme, han mannen og passet på barna. Så han har jo også en eller annen form for avhengighet til henne siden han da blir med henne. Ja, det virker jo sånn Og han var kanskje såpass skadet fra krigstraumer At han ville ikke kunne klare å ta vare på barna heller Nei Så av to under så ble han med da Hva tror du du sier om henne da? 21:16 Det sier jo at hun ikke bryr seg om barna sine i det hele tatt, vil jeg ha tenkt. At hun i hvert fall ikke... Altså, det kan godt hende hun hadde en eller annen form for følelse for dem, men en fembarnsmor drar ikke fra barna sine for å ha karriere på den måten, uten at hun... har i hvert fall sørget for at noen hjemme tar vare på barna mens de er på turné, eller på tur. Men du leverer de jo ikke i barnehagen og drar. 21:45 Så noe kjølig er det jo her. 21:47 Og hvordan tror du det påvirker de barna? 21:49 Akkurat det samme måte som det påvirket henne med den mammaen som reiste av gårde. Altså, de får jo en veldig, veldig trygg, utrygg tilknytning til både mamma og pappa. De får jo ikke noe å utvikle seg fra. De får jo ikke noen plattform å utforske verden fra. Og at de da er... Altså... Det kommer litt an på hvor gamle de var når mor og far. Hvis de var i barnehagen, så er de jo ganske små å ha muligheten til å knytte seg til mennesker for å få en trygg plattform. 22:26 Men det virker det jo heller ikke som det ble gjort. De var i fosterhjem og på institusjonen. 22:32 og der er det jo like vanskelig å knytte seg til folk fordi at det er jo sånne tilfeldige steder hvor du og ingen av disse pleierne på disse institusjonene på den tida var altså de fikk jo ikke lov det var jo mange av de som var veldig varme og veldig omtenksomme og ville passe veldig godt på altså de var jo omsorgsfulle sånn sett men de kunne jo på en måte ikke knytte seg til disse barna de kunne jo ikke gi være den som var den plattformen for de skulle jo kanskje ikke være der over tid så barna har jo ikke fått noen sjanse til å utvikle seg emosjonelt og i relasjon til andre mennesker så at de uttrykker usikkerhet sinne, aggresjon er jo det vi reagerer med når vi er triste og lei oss kanskje beskrivelsen til et av de barna som jeg synes var så trist hun snakket om følelsen av å alltid tenke at mamma og pappa skal dukke opp altså når de ser en bil som plutselig kommer eller de er på flyplassen eller så tenker de hver gang så tenker de kanskje håpet blir jo aldri borte og så blir det 23:51 da det gjentagende nei, ikke nå heller og da er det jo skuffelse på skuffelse på skuffelse Men så har vi jo snakket om dette her med lojalitet hos barn tidligere. 24:04 Og når du blir utsatt på en måte for... 24:10 for en sånn type omsorgsvikt da så har jeg på et eller annet tidspunkt sagt at de vil alltid være lojale og den lojaliteten kan jo komme fra mange steder blant annet det å være veldig glad i men det kan jo også komme fra en frykt altså at du har bodd i et eller annet form av fryktregime og tør ikke noe annet og tør ikke si noe annet så det kan jo være tosidig den der men disse barna de visste jo bare ikke men samtidig så ser vi på når de da sier vi ønsker alltid, vi håper alltid så er det alltid en eller annen form for type bond eller kjærlighet der som er et ønske om å få det tilbake uansett hva mamma eller pappa har gjort med deg, om du har da levd under frykt, eller om du da har levd under noe kjærlighet, og så har du mistet det på en måte. 25:00 Så det er veldig individuelt, tenker jeg, hva den lojaliteten ligger i. Men barn har en sånn drivkraft mot foreldrene sine, og et håp som kanskje aldri slukner. 25:12 Ja, for det var jo en lytter vi hadde som sendte inn et spørsmål om det. 25:17 Og nå svarte jeg nettopp på det for å forklare det litt bedre. For jeg synes den lytteren var veldig tydelig og var veldig fint sagt. Enig. Og redegjøre litt for det og belyse det litt mer for de andre lytterne våre. Så det satt veldig pris på det. Så nå håper jeg at vi på en måte klarte å få fram at det kan være flere grunner som ligger i bånd der. Ikke bare... 25:42 kjærligheten, men også at du da har levd i et regime som har vært veldig traumatisk og vondt og farlig, men da likevel så vil du da være lojal, men da bygd på frykten for å si noe feil eller gjøre noe i frykt for at du da skal få bli skadet i etterkant. Og så kan hjelpeapparatet tenke at dette er lojalitet. Men det kan jo hende at det ikke nødvendigvis er det sånn som vi tenker lojalitet. 26:11 Nei. 26:14 Vi trenger en fortraendes mann. En informant. For Gestapo blir han en alliert. For andre nordmenn blir han en foræder. Ditt fulle navn? Henry Rundhavn. Målet? Makt og anerkjennelse. Våpne? Manipulering. 26:31 Han er et monstratant. 26:37 Oppdag Rinnan. Basert på en grusom, sann historie. Nå bare på Prime. 26:45 Vi i Kiwi har en sunn og god juletradisjon. Å kutte prisene på grønnsaker. Nå gjør vi det igjen. Kutter prisen på et utvalg norske grønnsaker ut året. Som for eksempel rød eller grønn spisskål før 1990, nå 16,90 per stykk. 1 kilo rotmiks før 29,90, nå 27,90. Og purre før 29,90, nå 27,90 per kilo. Passe perfekt til både hverdagsmat og julemat. Vi gir oss aldri på pris, og vi er Kiwi Minipris. 27:15 Vi blir alle bombardert av innhold, historier og fakta som er vanskelig å dobbeltsjekke. Men skal destruktive algoritmer og kunstig intelligens få bestemme vårt verdensbilde? Nei. 27:27 Nei, nyheter skapes av mennesker, og de fortelles av mennesker. Nyheter kan splitte oss, men også samle oss. 27:35 Nyheter er noe vi har sammen, noe vi deler. 27:38 Derfor er vi også mennesker bak nyhetene i TV 2. 27:42 TV 2, kom nærmere. 27:48 Etter at de har forlatt barna sine, så reiser altså John og Leanne fra land til land, men med forskjellige aliaser, så hun kan leve drømmen sin. 27:57 Hvorfor forskjellige alias? 27:59 Det er fordi pressen leter etter dem. Åja, sånn, selvfølgelig Yes, fordi de har jo stukket fra sine fem barn Og dette blir jo en kjempe mediesak, ikke sant? Ja Og til slutt så finner jo pressen dem Og de blir jo hengt ut nærmest Og da og da de begynner å si at de har lyst til å gi barna sine et bedre liv, ikke sant? Og vi hadde ingen penger og vi måtte rømme og gjøre det bedre der de er nå Og 28:28 Ja, og de gjorde det for barna for å samle opp penger så de skulle tjene masse penger og komme tilbake og gi dem et rikt og flott liv på en måte. 28:36 Men dette er vel ikke sant? 28:37 Nei, jeg tror ikke du død på det. Jeg tror hun gjorde det der fordi hun ville det selv. Ja. Altså, det var hennes liv. Hun realiserte seg selv. 28:44 Det tror jeg, ja. Men tror du også at noe av grunnen til at de returnerer er det der store mediepresse? 28:52 Det må jo kanskje være rettslen for å plutselig bli oppdaget. Var det ikke sånn at de fikk... 28:59 De blir oppdaget, så det er bilder av dem i avisen og sånn. 29:01 Ja, fikk de ikke et eller annet spørsmål i en eller annen sammenheng? Det mener jeg hørte et eller annet om i den podcasten som jeg hørte da. Jeg tror de følte på en måte litt at de ble tatt, at det var noen som hadde stilt et spørsmål, så de var nesten litt nødt til å reise tilbake. 29:20 Ja, men hun leker jo litt sånn happy housewife de første ukene og månedene der. Det går bra. Det er et av barna som sier at hun våkner klokken sånn halv fem hver morgen og begynner å lage middag. Da står hun liksom og kokulerer og røyker sigaretter inn på kjøkkenen hele dagen. 29:37 Og det går bra helt til barna begynner å fortelle om overgrepene de har blitt utsatt for mens de har vært i forskjellige fosterhjem og sånn. Det vil ikke le han høyde noen. 29:46 Nei. 29:47 Hun vil jo ikke kunne klare å ha noe svar på det. Hun vil jo ikke kunne klare å si til barna at jeg gjorde dette for dere, og så har dere blitt utsatt for det. Hun kan på en måte ikke... 29:58 Det er ikke noe forsvar der, liksom. 30:00 Nei, det blir jo bare vanskelig for henne å rettferdiggjøre adferden hennes overfor barna som har blitt såpass store at de stiller det spørsmålet. For hun kan jo ikke rettferdiggjøre hennes adferd som følger at de sier at vi har blitt utsatt for grov omsorgsvikt over mange år. Så det tenker jeg er hennes måte å skyve dette vekk på. For det blir for ubehagelig hun har ikke noe svar. 30:28 Ja, men også når de blir konfrontert, altså både hun og John, med hvorfor de dro, så sier du faktisk at de ikke skylder barna noen ting. At de bare skal være takknemlige for at de har kommet tilbake. 30:40 Og så tenkte jeg litt på, tror du at hun er så selvopptatt? At hun på en måte tenkte at når vi nå kommer tilbake og lager dette hjemmet, så kommer de sikkert bare til å være takknemlige. 30:50 Det tror jeg. 30:51 Ja. Ja. 30:52 For jeg har jo bidratt med dette flotte hjemmet. Jeg har jo penger. 30:56 Hun er så dårlig til å sette seg inn i andres følelser. 30:59 Hun bryr seg jo ikke. 31:00 Nei. De kaster til slutt ut Jane, datteren. Og det er ganske kult. Det er jo en dokumentar som heter The Body Next Door. For dette ble jo også en svær sak i Australia. Så Jane drar jo og henter et filmcrew for å få svar. Og disse klippene er med i den dokumentaren, og hun er hard, altså. Hun banker på døren, skjeller ut faren og moren, de låser døren, hun hopper inn gjennom vinduet, låser opp døren fra innsiden, bryter seg med kamera, og det er helt sånn amerikanske... Ville tilstander, ligner på mammaen sin, berettet til å gjøre hva som helst for å få det som hun vil. 31:38 Ja, og det er jo et element av barn som blir rasende. 31:40 Ja, hun har jo et eller annet form for raseri, og det kan du jo kjenne i kroppen din når du har blitt så forlatt og mamma kommer tilbake. Du må jo få det ut på et vis. Så det er jo raseri. Så det vil jeg jo tenke. Men så er det jo også noe med at Kanskje mammaen har et litt element av noe narsisistisk Noe litt sånn grandiost, høy på seg selv Alien? Ja Og så hvis du da har et barn Som er sin mors datter Ja Så har vi vel snakket om sånn type narsisistisk raseri tidligere, hvor de blir veldig, veldig sint og ikke klarer å kontrollere sinnet sitt, og alt blir svart, og at det er grunnen til at hun da åpner det vinduet og krabber inn i det og ikke gir seg det helt, at det går helt i svart for henne, fordi at hun ikke får... 32:35 Bli møtt med det hun Tenker at hun skal bli møtt med av sine foreldre Så Arv og miljø Arv i hvert fall Mer arv enn miljø Hun prøver jo også å få foreldrene dømt Men de blir jo rett og slett ikke dømt Fordi to av brødrene hennes Er på parti med moren og faren Men de blir forfullt av pressen, og da ender de til slutt med å rømme. De prater litt mer om sånn mediepress. 33:06 Hvor voldsomt tror du et sånt mediepress er? 33:09 Og hva gjør du med det? 33:10 Det er forskjell på nå og da. Jeg tenker jo litt at hun tok med seg et klu, og de sto på døra og banka på. Og det kom ikke rett ut i sosiale medier med en gang det. 33:24 Nei, nei. 33:25 Det tok jo litt tid. Men paparazzier har vi jo hatt i alle år. Og de kan jo kanskje da bli sett på som litt sånn type paparazzi, selv om det her er jo ikke noe kjendis på en måte. 33:37 Men de var jo på forsiden av alle aviser og sånt. 33:38 Ja, og det er jo forferdelig. Og hun er jo da på forsiden av den avisa i et lys som hun ikke ønsker å være. For hun ville jo være stjerna. Her er du jo the villain, holdt jeg på å si. Her er du jo absolutt ikke helten. Du er jo den som har påført barna dine betydelig skade. Du er jo et monster som har reist fra dem. Og de ser vel ikke noen annen løsning enn å flytte deg fra dem. 34:10 Og det betyr jo bare at presset har vært for stort. Hun klarer jo ikke å stå i det, for hun har jo ikke noen gode argumenter. Så å gå ut og begynne å demantere det i aviser, det klarer jo ikke, for det er jo bevist at de reiste fra. Og avisene vet jo at de skiftet navn for å komme seg unna, så det er jo bevisste handlinger. Så alt det har jo kommet fram. Så du har jo ikke noe valg egentlig. Enten å si... 34:38 ja, jeg gjorde det her. 34:40 Og det klarer hun ikke. 34:41 Det klarer hun ikke. Da stikker hun av. Og det er vel det hun egentlig har gjort veldig mye opp igjennom også. At det er et litt sånn type mønster. Og så drar hun med seg han der mannen på Lasse da. Som du kanskje tenker er litt feil da. For han blir jo med. Han står jo ikke i stormen han heller. Han klarer jo ikke det. Men jeg tror jo det er en psykisk syk mann som kanskje aldri ble frisk. Som hun da hadde muligheten til å kontrollere. 35:06 Hun tar jo også med seg sønnen sin over til England Og jeg tror det med kontrolleren er litt interessant Fordi etter en stund så sier jo Leanne at kjæresten hans Ut av det blå ikke får lov å bo der lenger Og det virker som om hun liker å kontrollere andre Ikke sant? Hun trenger at det handler om henne 35:24 Men hvis hun har det narsisistiske preget av det kontrollbehovet, og hun liver og hun manipulerer og ønsker å ha kontroll over alle sammen, kanskje denne kjæresten sa noe hun ikke likte? Kanskje hun konfronterte denne mammaen med at sånn kan du ikke være? Nei. Nei, da vil hun jo bare kvitte seg med vedkommende. 35:47 For du tror ikke at det kan ha vært helt umotivert, at hun rett og slett bare ikke likte henne? 35:51 Jo, eller at hun da har sagt en eller en ting da, som kanskje ikke hun var helt fornøyd med. Ergo deg vil ikke jeg ha i huset mitt, jeg vil ikke brøde før deg. Jeg har ikke penger til å brøde før deg. Det kan jo også være et alternativ her da. At de kanskje ikke hadde penger nok til at det skulle være en person til i familien der. Hun har jo alltid vært, det var jo glitter og stas og alkohol og pene klær og sminke, så hun er jo veldig opptatt av å skinne selv. 36:22 Og en dame til i den familien som skulle skinne, det var jo så kanskje litt truende. 36:27 Ja, det går ikke, nei. 36:28 Nei, det går ikke, det er vanskelig. Så det kan være mange forklaringer på det da, eller mange plausible måter å forklare det på. Men vi vet jo ikke, kjæresten har jo ikke sagt noe. 36:36 Nei. 36:39 Vi trenger en fortraendes mann. En informant. For Gestapo blir han en alliert. For andre nordmenn blir han en foræder. Ditt fulle navn? Henry Rundhavn. Målet? Makt og anerkjennelse. Våpne? Manipulering. 36:56 Han er et monster av døgn. 37:00 Forskjening. 37:01 Hva er det jeg har? Oppdag Rinnan. Basert på en grusom, sann historie. Nå bare på Prime. 37:10 Hva tror du er Kiwi-kundenes middagsfavoritt? Det vi selger mest av? Jo, kjøttdei! Da er det jo rett og rimelig at kjøttdei med mindre fett er billigere enn kjøttdei med mer fett, er det ikke? Derfor får du nå folkets kjøttdei med kun 10% fett til kun 69,90. Den koster mindre enn folkets kjøttdei med 14% fett. For det som er bra for kroppen, bør også være bra for lomboka. Det er sunn fornuft, det er sunnhet til folket. Hilsen oss i Kiwi! 37:40 Vi blir alle bombardert av innhold, historier og fakta som er vanskelig å dobbeltsjekke. Men skal destruktive algoritmer og kunstig intelligens få bestemme vårt verdensbilde? Nei. 37:52 Nei, nyheter skapes av mennesker, og de fortelles av mennesker. Nyheter kan splitte oss, men også samle oss. 38:01 Nyheter er noe vi har sammen, noe vi deler. 38:04 Derfor er vi også mennesker bak nyhetene i TV 2. 38:07 TV 2, kom nærmere. 38:15 De tar jo kontakt med Johns tidligere barn Men etter en stund Så vil hun ikke at han skal ha kontakt med dem lenger Og det er nå hun dreper han Mest sannsynlig om natten Mens han sover Med en porselensfrosk Og så tenker jeg, har du funnet ut av hvorfor? Fordi Johns barn, de tror jo det er fordi hun ikke ville at han skulle ha kontakt med dem mer. Og det er jo litt interessant hvis det er rett og slett første gangen John står opp for seg selv. 38:42 Det toler hun ikke. Og da kommer hennes narkosisistiske raseri. 38:46 Ja. 38:46 Ja. Og da tar hun det nærmeste, og det er den der porselens, jeg ser for meg en grønn porselensfrosk. Jeg var ute og gikk tur med barnebarna mine i påske, og da fant vi en froskedamm, eller en paddedamm. Og når jeg leste om det her, så så jeg for meg den der grå padda, som stikker opp av vannet på øynene sine, og så ser jeg for meg, hun tar en sånn der grønn frosk, og så delger han i vei. Nei, nå lever vi av drapet, Jonas, men jeg synes det ble veldig visuelt for meg da. 39:17 Ja, det skjønner jeg. Og jeg tenker at mest sannsynlig så har hun vært rasende, fordi han da kanskje har begynt å stille noen krav, som du sier, eller ønsket at de skulle innlemmes i familien. Og det er jo enda flere å dele oppmerksomheten med, og det vil hun ikke. Nei. 39:34 Og så er det dette å leve med like. 39:36 Ja, det er jo ikke akkurat vanlig. 39:39 Nei, og det er jo ikke så lekkert heller. 39:40 Men altså, det er jo noen som har gravd ned ting under både i garasjen og under kjøkkengulvet, og de har jo levd, vi har jo snakket før om folk som har levd med, eller altså bodd med like sine. Absolutt. Men gravd de litt mer ned enn det hun har gjort da, kanskje. 39:56 Ja, og ikke fullt så lenge som hun gjør det her. 40:00 20 år eller noe? 40:01 Ja. Først så ruller hun det inn i plast, så begynner hun å lukte. Så skjønner hun at hun har ikke pakket det godt nok inn. Og da ruller hun det inn 41 ganger i 14 store plastlag, og så vakuum pakker hun det. 40:14 Mhm. 40:15 Og det som skjer da, det er såpass godt gjort at når de finner like 20 år etterpå, og åpner posene, så tror de at like er 6 måneder gammelt. 40:27 Det er ganske bra. Det er jo helt fritt for oksygen, så det har jo ikke blitt påvirket nok til å få råttene. 40:34 Det er faktisk vakuum som har stoppet prosessen. 40:37 Test. Tøft, men tror du hun tenkte på det? Hun har jo snakket om det som et skjelett til vennene sine på en måte. Og det er jo ikke et skjelett når det fortsatt er masse kjøtt på. 40:49 Nei, nei. Men tror du ikke det hun tenkte? Det var at det begynte å lukte. Fordi folk som var innan der skal ha sagt at det luktet, ikke sant? Så hun har jo blitt redd for lukten, og så har hun gjort alt hun kan for å få den ut. 41:00 Ja, og så har hun begynt å snakke om det som et sjelett, så hun har jo hatt en tanke om at dette kom til å foråtne. 41:06 Ja. 41:08 Men hun må jo skjønne at det blir jo ikke borte alt det som ligger rundt. Altså, det er jo ikke sånn at hvis det ligger lenge nok, så er det bare sjelett igjen. 41:14 Nei, det var jo bare min tanke at hun egentlig ikke har tenkt over at hun da vakuumpakker sånn at ting ikke blir borte. 41:21 Nei, nei, det er sant. Men hvordan tror du hun klarer å bo med det like så lenge? 41:27 Altså, det må jo være litt jævlig å bli påmint hele tiden om det du har gjort. At det lå noe ute i hageskjulet da Ja, men liten innvending mot det For det gjør ikke bare det Hun har det også på loftet av og til Og hun ber jo folk hjelpe henne å flytte det 41:43 uten at de vet at det er et lik inni den der teppegreia. Ja. Og det er jo, det handler jo da, tenker jeg, noe om at hun ikke klarer å knytte vekk det, eller altså det bondet som hun da har til denne mannen. Hun har jo holdt på han hele tiden. Hun har jo ikke kvittet seg med han før det gikk ganske mange år. Nei. Så Det kan hende hun har veldig store vanskeligheter med å faktisk tenke at jeg drepte han. 42:22 At det ikke var planen. Ja. Og hun har ikke lyst til at han skal bli borte ut av livet hennes. For da sitter hun jo bare igjen selv da. Med seg selv og sitt eget liv. 42:33 Hun trengte jo han å manipulere og hersje med og ha en som går rundt da. Tror du ikke det? 42:40 Jeg er litt usikker, altså det som gjør meg litt usikker. 42:43 Mhm. 42:45 Hun virker ikke som en som er så veldig avhengig av han Det virker egentlig som hun synes det er litt deilig At hun har blitt kvitt han Hun ringer datteren sin Etter at hun har drept John Og så sier hun faren din er død Og så sier hun at Men det plager ikke meg så veldig For jeg har egentlig aldri elsket han Nei, men det er jo hennes måte Å beskytte seg selv på Tenker jeg Ja, er det det der? 43:08 Ja. Ja, jeg tenker jo det. 43:10 Ja, for det kan være slem mot datteren. 43:12 Ja, det kan det jo også være. 43:13 Ja. 43:13 Ja, begge deler. 43:15 Og så føles det også som om du rett og slett er så selvoptatt av at du kanskje tenker at datteren, når hun får høre at faren er død, blir litt bekymret for hvordan det egentlig skal gå med moren, og så prøver hun å betrygge henne ved å si at jeg elsket egentlig aldri faren din, så det går greit for meg. Det går greit for meg? 43:27 Ja. 43:27 Ja. 43:28 Men det kan jo også hende at hun da sier at jeg har jo trøbbel med å knytte meg til mennesker. Og det vil jo da være bare enda et argument på at hun brukte bare mennesker rundt seg for seg selv. 43:44 Sånn at han var en nyttig Hva kaller vi det da? En nyttig idiot Hun ville jo kanskje sagt det Han er en nyttig idiot Han var med meg rundt i alle disse landene Og han gjorde alt for meg Jeg elsker han jo egentlig ikke Og det er jo fordi hun ikke elsker noen andre enn seg selv Og da har vi jo den grandiose Narsisisten som bare elsker seg selv Ja 44:09 Og vi må også snakke litt om den landsbyen hun bor i. 44:12 Ja. 44:12 Altså, det er denne dokumentaren, The Body Next Door, den er helt fantastisk. Fordi den første episoden, det er noe av det hyggeligste jeg har sett av True Crime. For det er en britisk landsbygd krim. Det er det det er. Jeg anbefaler alle å se den. Men det jeg tenker er, det er en bitter liten by. Alle kjenner alle, ikke sant? Ingen låser døra. Det har ikke vært et drap der på 20 år. Kan det også være noe av grunnen til at hun så lett kommer unna med det der medisinske skelettet sitt? 44:42 Ja, de tenker jo ikke på sånt. Det er jo ikke en del av deres liv. Kriminalitet finnes jo ikke. Nei. Så det er jo helt usannsynlig at den der litt originale farverike damer med røyken i munnen og cocktailglasset ved siden av skulle gjøre noe sånt. Hun er jo forsmådd. Han har jo reist. For det er jo det hun sier, at han reiste fra henne og forsvant. så de mest sannsynlig så syns de jo synd på henne og tar seg av henne og tenker hun er litt original hun hadde jo en ganske spesiell atferd i den prosessen som hun døde men den kommer du kanskje tilbake til å spørre noe om 45:25 Jeg tror det. 45:25 Ja, det er bra. 45:26 Jeg tror det. Men vi snakker litt om hvor eksentrisk hun er først, for det er også fantastisk. Hun er jo på en måte en sånn bygdeoriginal. Fordi hun har sitater som «I like to be noticed, darling». «Don't just do art, be art, darling». Hun røker masse sigaretter. Og det er jo litt vanskelig, synes jeg, å ikke få et litt godt inntrykk av henne, sånn som de i landsbygden prater om henne. Altså hun høres ut som et fritt menneske, hun har masse elskere. 45:53 Ja, som er veldig sånn hyperseksuell, drikker, koser seg, røyker, gjør alle syndene du kan tenke deg. Og jeg vil tenke at i en sånn type landsby som det der, så kan noen og enn hver bli litt sjalu på den adferden, og det å ha et sånt liv, det må jo være helt fantastisk, ikke sant? Ja, ja. Der sitter de litt satte bygdedamene med scout på hodet. Nå skal jeg passe meg litt, men... Ikke sant å lage middag til gubben, og det er ikke noe mer. 46:26 Han setter seg i sofaen og leser aviser, så er det ikke noe særlig mer. Og så ser de over gata på hun, og det er farverike dama. 46:31 Ja, ja. 46:32 Missunnelse, vet du. Ja, ja. Så jeg tenker at de synes at hun kanskje var veldig ok. 46:37 Altså, tre dager før hun dør, så prøvde hun jo å kline med kreftlegen sin. 46:41 Ja, ja. 46:42 Og det er kanskje ikke så rart. Ok, for å høre Ja, vi har jo ikke sagt noe om hvilken type kreft hun hadde Nei? Nei, hun hadde kreft i hjernen Ja Så det du mest sannsynlig ser på slutten der Det er en personlighetsforandring som følger av påvirkning i hjernen Ja Og særlig i de frontale delene av hjernen hennes Hun har jo hatt en adferd opp igjennom hele livet Hvor hun på en måte har vært utadvent, litt impulsiv Godt for å gjøre en del ting som hun ønsker De trekkene, hvis du får påvirkninger i den frontale sentren i hjernen, de vil forsterke seg. 47:24 Hun vil ha da dårligere impulskontroll. Hun vil da kunne si ting uten å tenke seg om, i mye større grad. Og gjøre ting, for hun tenker ikke konsekvenser. Og så kan du også tenke at jeg er døende, så hvorfor kan jeg ikke gjøre det her? Det er jo begge sider, men jeg tror mye av det kanskje handler om hjerneorganisk tilstand. Og at den... 47:46 den eksentrisiteten som hun utviklet over år når kreft har gått til hjernen så har det vært der i mange år så hun har nok hatt en ganske uoppdaget kreft hvis ikke det var en svulst det har jeg ikke klart å finne noen svar på noen plass annet enn at det stod at hun hadde kreft i hjernen ja Så den der hyperseksualiteten, altså det å kjenne på lyster, for eksempel, blir forsterket. Fordi den kreften mest sannsynlig ligger frontalt i hjernen hennes. 48:18 Og da har du vanskelighet med å regulere det meste. Både sekslyst, mat, spising, kjederøking, vet ikke når jeg røyket sist, lyst på en ny røyk, altså sånne ting da. Det blir... 48:29 følelsesregistret blir på en måte forandret fordi hjernen ikke snakker helt med hverandre da på grunn av kreft så det tenker jeg er min forklaring på hvorfor hun heier seg på kreftlegen da at hun ikke klarte å regulere seg Hvis det er tre dager før hun døde, da har hun jo vært ganske dårlig. 48:51 Og særlig når hun kanskje er litt sånn fra før av. 48:53 Ja, men det var jo det jeg sier, at da kommer jo de trekka mye sterkere fram enn det de har vært før. Og det er jo det vi ofte snakker om som en personlighetsendring. Når du får en skade i hjernen din, eller har noe pågående i hjernen din, så sier folk at du endrer personlighet. 49:13 Du gjør egentlig ikke det Ikke sånn som vi tenker personlighetsforstyrrelser Men du endrer adferd Og endrer karaktertrekk Som førgav funksjonsvansker i hjernen din Og hun dør jo Og så er det jo en venninne som finner like Og da er det jo ikke liene som blir mistenkt For hun har jo dødd Og alle har jo kjøpt løgnen om at det er et medisinsk gelett Og så er det så mye løgner hun har fortalt Til så mange forskjellige folk At politiet aner jo ikke hva som er sant Nei Men dette synes jeg er litt gøy da. 49:44 Det er jo veldig gøy at venninne hennes, de har jo deep cleanet hele leiligheten. Hun har en venninne som eier et deep cleaning selskap, så de har deep cleanet alt. Og så har de tatt... 49:54 Gjerne alle spor etter dette drapet. 49:57 20 år etterpå. Og så har de tatt med seg to ting. Det er to ting fra leiligheten de har tatt med seg. Det er støsugeren og porselensfråsken. 50:07 Og de visste veldig godt hva de gjorde, tenker jeg. 50:09 Ja, tror du det? 50:10 Ja, de ville jo beskytte henne. 50:13 Hun er jo død, de ville jo beskytte henne. Og da har jo de faktisk trodd på henne. Det er ikke sikkert at de har trodd på henne når hun var i livet. det kan jo ha vært at de har tenkt at nå tuller du bare veldig fælt med hva du sier men når de da finner mannen så går det jo et lys opp for disse venninnene dette har hun jo faktisk gjort og da må de finne den grønne frosken og kvitt seg med støvsugeren for der kan det jo faktisk være beviser selv om det på en måte har gått 20 år da så jeg tenker at de har prøvd å dekke over 50:44 Absolutt. Det er gøy for at du sa det. 50:47 Og de har gått inn og, jeg vet ikke, sa de noe i den der serie? Var de intervjuet? 50:52 De er intervjuet, og de er helt magiske, for de elsker henne, det er helt åpenbart. De sitter jo bare og ler og koser seg. Og når de er sånn, jeg tok den støste gangen, så er de bare sånn, I'm so sorry. 51:03 Ja. 51:04 Det er bare helt fantastisk. 51:08 Ja, og jeg tenker bevisste handlinger fra disse damene. Og så kan de jo dekke litt over det og leke litt naive, kanskje? 51:16 Ja, ja, ja. De virker veldig sånn. 51:17 Jeg skjønte jo ikke det her, men hvor er porselensfrasken blitt av da? Dette var jo venninnesmannene. Ja, men altså, politiet må jo da kunne få tak i den. 51:24 Ja, de fant den til slutt. 51:25 Ja, sant. 51:26 Du mistet den jo til slutt da. 51:27 Så det hjelper jo ikke. 51:28 Nei. 51:29 Egentlig. 51:29 Nei. 51:30 De prøvde. Vi prøvde. Det skal de ha. Det skal de ha. Klart å skaffe seg noen gode relasjoner da. til slutt. 51:36 Ja, hun gjorde det. Og så en annen ting jeg vil drøfte, det er at hun skal jo ha sagt til en venninne, jeg kommer til å bli kjendis etter min død. 51:44 Å jammen ble jo ikke det. 51:46 Tror du hun koste seg litt? 51:48 Ja, det tror jeg. De finner ut av det her. Så satt hun og tenkte, hun startet jo tidlig i livet sitt med å fantasere det var jo noe av det første vi snakket om i begynnelsen av episoden hun fantaserte om denne karrieren og det å bli sett og det å bli hørt på det var jo drift av hennes og målet hennes hun klarte jo det Og hun hadde jo en sånn type personlighet, så dette blir jo aldri borte. Så det er klart hun satt og fantaserte om Gud, så deilig. 52:20 Jeg kommer til å gå inn i historiebøkene. De kommer til å skrive om meg. De kommer til å høre om meg lenge. Fantastisk. Da er fotsporet mine trøkt godt ned på jorda. Veldig bra. 52:29 Det minner litt om Petter Madsen. 52:31 Det gjør det. 52:32 Å sitte og si sånne ting som andre folk ikke tror på, rett i ansiktet på den. 52:35 Samtidig som jeg synes at Petter Madsen hadde noe mer av den der psykopatiske drittstekken. Unnskyld at jeg sier det. Jeg er helt enig. Og at det var mye mer ondskap i Petter Madsen. Hun her, hun virker jo egentlig på en måte litt sånn type, samtidig litt naiv og... 52:54 Hun virker bare veldig selvopptatt. 52:55 Ja. 52:55 Og jeg er helt enig, de er helt forskjellige, men akkurat her ligner det litt, for han gjør jo det samme i den Netflix-dokumentaren. 53:00 Ja, ja, ja. 53:01 Hvor han sitter og sier på en måte sånn, what if I'm just a psychopath? 53:05 Ja. Gi meg oppmerksomhet på det jeg tenker at det er riktig å gi meg oppmerksomhet på. Sporet etter meg skal stå. 53:11 Ja. 53:12 Så akkurat litt forskjellig grunnlag, kanskje. Veldig forskjellig grunnlag. Ja. Så litt enig med deg. 53:17 Ok, vi skal gå på en avslutning og en oppsummering. Mhm. 53:25 Susanne, vi har pratet om Lee Ann Seybein, men vi har til gode at du setter noen diagnoser. 53:32 Jeg har i hvert fall prøvd å beskrive litt, men jeg har jo sagt noe om narsisisme, og vi har jo sagt noe om grandiositet. Og hun lyver jo, og hun manipulerer, og hun bruker jo menneskene rundt seg. Skifter alias. Jeg tenker jo at det er en dame som har en type personlighetsproblematikk. 53:53 som egentlig helt fra starten kommer av den avvisningen fra foreldrene og at hun ikke har hatt trygge baser å utvikle personligheten sin på fra hun var veldig ung og liten så hun elsker jo å sole seg i glansen fra alle andre elsker oppmerksomhet stå på scenen være midtpunkt og det er jo narkosisten det ja Ja, så jeg tenker at vi har vel lagt opp til det i løpet av episoden, har vi ikke det? 54:26 Jo, jo. Jeg syns det. 54:27 Jeg er enig. 54:28 Og jeg har ikke endret mening underveis. Det har vi ikke. 54:31 Nei, det er bra. 54:32 Så plasserer jeg henne der, tror jeg. 54:34 I denne episoden så var det bare ett mord. Ja. I neste episode så er det over 200, men vi skal holde oss i samme region, samme land. 54:43 Ja, bra. 54:43 For i neste episode så skal vi prate om Harold Shipman. 54:46 Dr. Death. 54:47 Dr. Death. Han er jo den som har drept flest, altså i England, den seriemorderen som har drept flest med over 200 offre. 54:55 The most prolific killer in England. 54:58 Ja. Men det er neste uke. 55:01 Det er neste uke. 55:02 Jeg gleder meg. Jeg også. Til deg som har lyttet på. Hvis du liker podcasten vår, så gi oss gjerne en rating. Fortell om den til en venn. Vi har også fått en mail. Det er saikohoder at bauermedia.no Der kan du sende inn spørsmål, du kan sende inn forslag til mennesker vi skal prate om. Sånn som i dag, så endte vi opp med å ta opp faktisk et spørsmål som vi har fått av med lytter. Det setter vi kjempepris på. 55:23 Det kom helt naturlig inn i dette her, fordi det handler om det samme temaet. Så det synes jeg var veldig bra. Og jeg håper at vi har bidratt til litt opplysning. 55:34 Ja. Så dere gjør episodene bedre. Vær så snill fortsett å sende inn. Susanne, tusen takk for i dag. 55:38 Takk for i dag, Jonas. 55:39 Og takk til deg som lytter på. 55:48 På innsiden av Soikoder er produsert av Bauer Media. Produsent er Felix Sølivan. Lyddesign og musikkomposisjon av Espen Rogne. Prosjektleder i Bauer Media er Øystein Weibel. Ansvarlig redaktør i Bauer Media er Kristoffer Magdal. 56:20 Du vet Fredrik og Louisa? Ja. 56:28 De sier at man ikke må glemme seg selv. 56:35 Hva mener du? 56:36 Nei, feirer man fars dag for eksempel, kan man vel feire seg selv litt også liksom? 56:41 Jeg skjønner. 56:42 Skjønner du? 56:43 Mhm. 56:44 Nå får du opp til 30 prosent på parfymer og deodoranter hos Fredrik og Luisa. Parfymeriet med over 50 butikker over hele landet. Og på netta. Altid varm mat hos spar. Hos oss får du et stort utvalg varm lunsj og middag hver dag. Denne uka får du deilige våruller på tilbud. Før 29,90. Nå kun 24,90 per stykk. Altid tilbud på noe godt. Hilsen oss i spar. 57:11 Gjernia feirer 75-årsjubileum med opp til 60 prosent rabatt på en mengde varer. Akkurat nå sparer du blant annet over 4000 kroner på Vilfa Pro Baker og 30 prosent på juleservise og lyslinger. Sjekk tilbudene på Gjernia.no eller hos din lokale Gjernia.